
写在前面:私信不常看,有问题欢迎加微信,个人主页中有。谢谢!
我觉得我有必要开诚布公的谈谈了。
为何中国汽车产业这么“烂”。
-----------------------------固定更新给大家探讨一下鸡爪的所见所闻。汽车行业,水很深。但是从业人员,更深。各位点赞加用心评论我的朋友们,我也非常用心的给您了我的见解加回复。两次追加更新在后面。另外清楚破500赞,9月7日第三次追加更新在最后。说支持我的朋友们,也很感谢您的支持。这个答案不会停止,会随着时间走下去的。谢谢支持。2015年08月31日 更。已授权《经济证券报》、《优信汽车志》转载,其他机构或个人未经同意下的转载,鄙人将追究其一切责任,并使其承担所有连带损失。------------------------------我在韩国,从事于一家电装事业公司,服务于现代摩比斯(现代集团旗下Tr1),从事嵌入式开发应用,公司主要开发设计cluster(汽车,RE-EV汽车仪表)前装;HUD(抬头显示仪,前挡风玻璃投影,后装);AVM(360度全景监控,后装);DTG(数字记录仪,后装);行车记录仪,Navi等。
当然还有无比强大的ADAS系统。
好了,那么问题来了。为什么中国的汽车工业这么“烂”?
首先举个例子吧,经过两年的暧昧期,韩国现代公司终于将AVM技术投入前装领域了。预计估价:200万韩币。(Beforemarket--11000人民币)而据我所知,基本相同的产品,深圳一家公司报价FOB 560人民币。(Aftermarket)
差距在哪里呢?
1)
然而,100块钱都是多说的了。鸡爪拿到的报价是:“1000pcs(4000pcs):11 USD*4PCS=44 USD”
然而,这个价格还是供方初步报价。
2)
3)
4)
大家没有必要打听这是哪一家公司,因为没必要。整个市场都是这样。
好了例子举完了我们继续说。对方说明摄像头是170度,但是经过我们公司实测的摄像头技术只做到了162度。我们的产品样品他们也购买了一台,经过他们的测试,我们的摄像头在191度。防水防潮基本是相同的IP69,操作温度他们的极限温度是-20~60度。而我们的产品是-45~85度。(之前有朋友私信,评论过我说,160的摄像头完全可以使用于全景监控技术,2D没有问题。你说的对,160度可以使用。160度与190的区别在哪?一件穿了10年的T恤可以遮羞,一件纯棉的舒适的杰尼亚衬衣的最基本作用也是遮羞。那两者区别在哪里?)
很多看客可能不清楚多出这30度视野,多出的这20多度温度极限意味着什么。很多时候极限测试就像奥林匹克数学竞赛,100分满分中70分,96分和99分的区别。品质上升一个档次,所花费的研发费用,就是天文数字。
2)过度压低成本
讲个故事。我有一个客户,是美国公司在中国的分公司,主要生产电动汽车。我们进了前装,是仪表和电池VCU的开发。电池VCU不做赘述了。仪表开发的时候对方采购一直在压低价格,让我们公司的产品经理很是头疼,每天都来抱怨说这个价格根本不能做产品,能做个壳子就不错了。身为一个土生土长的中国人,我很无耻的告诉他了一条求生之路。所有外壳,SMT都放到中国去做,不要用自己的工厂,送OEM。因为:现在给我们做的二级供应。韩国一件铝合金冲压的费用在15000元韩币(90元人民币)左右。中国一百件铝合金冲压的费用也只要998。同样的无铅SMT(700点左右)韩国成本要57元人民币左右。而在深圳,只要21元。(还包邮哦~)
过高的压低成本带来的负面影响就是:员工素质低,产品信赖性低,不良率高。
印象很深的一个故事是:以前有一次,当我把我们的工艺要求转达给中国某工厂时,对方的报价直接翻了一倍。问其原因,答之:张哥,按照你这个要求,我们这产品起码扔一半。
算了,放弃,跟采购方联系了一下咨询一下具体解决办法,得知消息。
“就按原来的价格走,产品能过出厂检测就行,你们只需要申请一下CCC就可以了,别的不用担心,ISO26262无所谓,TS16949都随你们便,我们批到下游市场的时候,如果坏了那是客户的事情。你们保证A/S一年就够了”
看看中国的回复,寒心。
3)低研发成本。中国人喜欢走捷径,找窍门。但是科技树的成长,并没有什么捷径可走。
我们的AVM技术的解决方案售价大约在1亿韩币左右(60万人民币),行车记录仪的方案大约在20万人民币左右。很多中国公司打打折买回去换个壳子就可是卖。别说效果还真不错,开模加生产一共就2个月,接着就能见到钱。嘿不错,是个好买卖。但是等到出现问题需要维护更新包括出现返修的时候,立马傻眼了,怎么办?公司里技术最好的工程师是修电灯的老王。应该不会修汽车吧。转过头来开始一推二二推四,然后求助别的公司或开源公司找答案。为什么说维修难?修理费高?观众们自己脑补吧。
4)不踏实。说实话中国的轻工业(重工业?)发展并没有多少年的历史。但是咱们讲究一个好大喜功。希望短短几十年赶英超美。可能吗?呵呵。不说别的,包装设计,工业设计上来看。落后的已经不是20年的问题了。在58上找两个大学设计系兼职就可以设计出看起来不错的包装设计。怎么说呢,也符合咱们的国民需求。(好看的不一定好用)更符合了公司的需求,压低成本。
老百姓们调产品的时候看中的是什么?保修期?价格?牌子?手机你知道花6000多买苹果,不买1000的国产山寨,到了汽车领域,为什么就转不过弯来了呢?其实现在我们国民正在一个死胡同里出不来:我们购买一个汽车类产品(后装),更需要注重的是他的用户体验。同样有两款行车记录仪,一款200元保修2年,一款800元保修一年。同样作为终端客户的我们,应该注重的这两个产品背后站着的是什么样的公司,而不是他们单纯的产品。200元买来后,夏天开车的时候空调得对着他吹,要不就黑屏(LCD MCU承受不住高温),冬天开车之前得先搓搓手给他点温暖(低温不启动)。如果这样的产品让我用了,怎么说呢。
可真是哔了狗了。
但是很多朋友们觉得,我省了600元呢。你咬我啊?
同样的心里,造就了我国汽车工业的止步不前。
5)依赖国外技术。毕竟我国还在发展,技术领域的投资不可能面面俱到。很多高新技术只能依赖进口。如以色列的Mobieye。拥有FCWS技术比较强硬的也就沃尔沃了。我们现在也在做ADAS的产品化,比如行人检测报警,驾驶员状态确认报警,前车测距,智能监控车辆信息(OBD)等等。(9月19上海展会我们会有相应的产品Demo,有兴趣可以来玩,我请客喝可乐),亚洲的技术和速度是比不上德国,但是他们的产品一台大约2万人民币左右吧。
恩,算了算,价格也比不上人家。。。
中国有吗?有。上汽和北京奥迪有过接触,想上这类产品,咨询了一下,得知MOQ和报价之后,连邮箱都把我拉黑了。。。。。
说实话这也是让我很寒心的一点。(并不是被拉黑啊~)中国的Money Power席卷了全球,这阵风唯独没吹到中国。
以上。------------------------------------------------------------------------------------------------------------* 图片已经过客户授权,请勿随意转载,侵权必究* 上述论点仅代表个人意见,如持有反对意见请回复* 专业性强,隐私性强的话题未涉及,如有看的不爽想拿数据来虐自己的看客,请卖萌。
2015年 8月 26日 更
追加更新说明2015年 8月 27日--------------------------------------------------------------------------------------------------------------首先来解释一下,我的立场自然是站在中国上的。只是实话实说了一些现存的问题而已。1)文章开头在我的叙述中,曾说道:为什么中国的汽车工业这么的”烂“。这里我为什么要加一个引号?因为,在我的眼里,中国不是做不好技术,产品。只是不想做不愿做罢了。因为很多企业随便做做产品就能存活的很好,谁会有那闲情逸致去搞研发?活着的每一天我都不会忘记,我是个中国人,应该把中国该有的东西带回来。我的老父老母也是花甲之年,自从我出生我的额头上就已经印上了中华儿女这四个字。请评论中拐着弯的骂我崇洋媚外不要脸的朋友知悉。谢谢。
2)也有朋友私信我,评论我说。你说的很多数据不对。很多比喻不合理,aftermarket和beforemarket不能混为一谈。我想说,你说的对。但是我只是为了让更多知乎里业外的朋友们可以更好的了解汽车行业来举得一些浅显的例子。很多时候我们并不用把BOM, CAN Protocol,逻辑拿出来说事,难道不是吗?各位汽车业内的朋友看个韩剧想问问思密达这个词什么意思,难道愿意听我从朝鲜王朝一直讲到高句丽新罗吗?知悉。
中国汽车工业现在在走一条什么路?世界汽车工业现在走到了哪里?中国是汽车行业超级进口国家,也是汽车行业的超级出口国家。中国造的汽车遍布世界各地,世界各地的汽车也纷纷涌入中国。中国拥有最好的消费团体,有最大的市场,最富饶的资源。现在中国市场是一块大蛋糕,正在被世界瓜分。但是站在中国的立场,整个世界,都是我们的下酒菜。这就是国外汽车行业和国内汽车行业的位置与关系。
记得曾经有一次跟几个同行去吃饭。聊起来中国汽车行业的时候,他们问我:”张,你是中国人,你感觉中国怎么样?“我拿起一根鸡爪,慢慢喝了一口烧酒跟他们说:没中国,你们分分钟就特么失业。韩国的工业的一半是IT,IT的一半是汽车。这就是韩国工业的构造。在韩国的中小企业中(30亿以下-1800万人民币)流传着这样一句话,我们不跟中国合作,第二天就去江原道收萝卜吧。可想而知,中国市场的地位,在世界举足轻重。
还有一个小短片是在上海。说起来也是很巧,自从从事汽车行业之后,我与魔都还有羊城真是结下了不解之缘。通过韩国一个企业(这里就不太方便透露了,大企业,资本金过亿员工过2万)介绍,我搭上中国一个国企的线(过百亿,开发新能源汽车总控)。充分感觉中国的精英真是都被国家买走养着了。中国不缺精英,缺的是合理的把这些精英的牛逼之处充分压榨干净化为生产力。带着那帮韩国人看完他们的开发团队,设计团队,产品团队之后。我真的只感觉一点,真是牛了我大中国一逼啊。
另外一次也是在上海,上海汽车GM。我去啊,上汽啊!中国A股最牛逼的集团啊,没想到我也一下次就成了高富帅就差迎娶白富美就能走上人生巅峰了啊!所以经过长时间的沟通,最后我们的团队西装革履各个穿的跟卖保险的一样。头发上打着一瓶半发蜡去谈前装。临出发之前理事会给我们开会训话。这次只许成功不许失败。成功了每人两斤熟牛肉一碗女儿红,失败了你们就准备好银子请全公司人吃牛排吧。结果经过3个月的拉锯式谈判,产品规划,企划,设计,我们终于发现。牛排还是5分熟的比较好吃。敢问通过这三个案例来分析中国的IT业,汽车工业,”烂“吗?
其实烂,也不烂。在这个行业的上游,绝对有消费者们看不到的中国的尖端科技。但是到了这个行业的下游,基本就从阳春白雪一下子落魄到了下里巴人了。
看问题,不要一只眼睛看全世界。不要通过一个人的几言几语就开始往他头上泼脏水。试着带上眼睛,你会发现,你曾经以为是美女的朋友,真的都好丑。。。
明天将奔赴上海参加世界新能源汽车技术峰会,如果有业内朋友参加,我们可以在会场互相自拍发朋友圈装逼哦。(我自己一个人羞羞的)
8月26日 出差 于杭州------------------------------------------------------------------------------------------------------------------补充To:很多私信我,评论我的朋友:请各位不要站在道德的最高点自责别人。“在外企工作两天就了不起了?”“你就是外国x养的xx?”我只是就事论事说明了一下我看到的故事。请别把你这么高大的民族情怀带到我这里来。我只是一个普通人,为了多赚点钱背井离乡到国外打工,没有做什么对不起祖国的事情。知悉。另:很多朋友私信我说,鸡爪你这么有本事会中国来工作啊,别站在外国人的立场瞎bb不行?我想说的是,我也只是为了多赚点出去的。像我这样没技术没实力没经历没头脑的四无伪海龟,在中国赚不到钱。换言之,中国只要能开到70万,别管税前税后我也回来你说是吗?对于这两天看到的键盘侠和道德圣人,如有不同的意见请拿出事实来说服我,我会给你回复“谢谢指正”。-------------------------------------8月28日 凌晨更
今天参加了新能源汽车技术交流峰会。中国这边的代表团有上海汽车,比亚迪等十余个企业。韩国这边有SANE,Kopla,KIAT等十余个企业。主要分布于电动汽车主动安全,控制器,新能源开发,新能源电池等领域。毋庸置疑,上汽还是首当其冲的老大。
下图为上汽集团的演讲。
我们公司也有一系列的技术演讲,Demo。一共三个人完成。
(不要好奇为什么韩国人会中文。)
因为有同声传译~(好了原谅我,我又花样装逼了)上海交大国家重点实验室也派人出席了会议。主要探讨电动汽车高速降阻的研究,以及发动机再生制动的研究领域。说句实话,听的真是如梦如幻的。不得不说,中国的技术已经处于基本领先的地步了。(不落后)
可是为什么真正落实技术就这么难了?!技术演讲结束后,开始了第一轮一对一技术交流。我第一个就去拜访了我解放军x军x部研究所的导弹专家,汽车安全专家(发言时我对他们的领域很感兴趣)谈得很愉快,他们的量产技术,工艺也很牛x,毕竟是我大国部队里的。第二个拜访的,就是一直让我魂牵梦绕的上汽了。去了之后屁股还没坐热,负责人就问我了,你们刚刚介绍的技术成熟吗?多少钱可以做配套?在心里挣扎了一下,我问了句,贵司准备向什么市场推?“中低端”听到这三个字,心里就凉了一半。胆战心惊的把心里的价格报给上汽。“我觉得你们的产品方案还有压缩成本的可能性,3000左右是否能启动项目?”
离席。
除此之外还有一段插曲。跟上汽聊天过程中聊到前两天韩国的AVM产品前装标配了。询问价格告知后又再次被询问。“车厂是否负担太重?”“走强制投资啊”“呵呵”
还有一个中国汽车工业止步不前的原因。除了政府,国家的重点研究院之外。就很少有民间,社会,国家的产品制造业投资了。
有吗?也有。
但是又有谁知道,投资都去哪了呢?
20150828 凌晨1点 于上海
困死了明天再更吧,明早7点飞机回韩国。朋友们今天到这里,晚安。------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------2015年8月31日 更新。
中国的汽车零配件加工企业到底是个什么样子的呢?又联系了一家我们正在合作的整车厂。得到允许后,给各位看一下吧。
我们双方的保密协议有27页A4纸这么多,包括附录,解释说明等。但是有什么用呢?
然并卵。
别人买了你的东西,如果真遇到有心人。不出3个月,山寨就出来。
这只是其一,还有就是关于供应结算问题。
很多观众可能并非汽车行业中业内人士,各位可能感觉供应就是一手交钱,一首交货的事。
其实不然。很多中下游企业的资金无法及时回笼,也是阻碍其发展的重要元素之一。
1)
2)
(100~200台的样品是无所谓,但是到了20000~50000台的量产,就是问题了。
没错,现在问题就出来了。资金不回笼)
3)
一次交易最少150万人民币的现金账面,足够让我国小型生产加工企业倒闭多少次?如果到了年产量5万(并不多)的时候,数千万的资金够让中国多少中型企业(包括生产,研发)的公司倒闭多少次?
好了,关于这个问题,今天就先更新到这里,如果没看爽后续还有更新。
再次谢谢各位观众给了我一次愉快的答题感受。
汽车业内的问题,包括电动力,RE-EV的问题。可以随时找我讨论。我们可以进行交流,信息资源互换。微信:zhangziqing0414QQ:416138504
不过像这样交流的,请不要来找我,我也没工夫跟您谈。知悉。
上图:
1)
2)
3)
4)
这位朋友,你爸你妈你朋友你对象你祖上20辈,可都是这个倒数第一的国土养育的。做人最好不要忘了本。
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2015年 9月 7日 更
今天忽然一看,突破了500赞了,也同时为了庆祝我光荣的上电视了,继续给大家爆爆料。
(唉,这个interview可能是我媒体史上最巅峰的时刻了吧。。)
另: 此答案不会轻易结束,也算是我对于中国汽车(零部件)行业见闻的一个综合评价吧。
哦,还有不少私信我提醒我小心查水表小心手榴弹的。统一回复一句,答主家在韩国。水表是没有的,手榴弹应该也是没有的吧。。
今天这一期,准备给各位看一下在中国的,我们看不见的中国之严谨。
上料。(2015年,xx汽车,不公开公司名字了,大家看邮件后缀地址应该可以知道的。。)
首先第一案的配置spec就被否了,为什么?温度要求不达标,要求更换解决方案。
可是。。可是。。按照我们之前跟别的公司供应的尿性来看。。这个方案明显是可以通过的啊。换个方案价格要上将近100元大洋啊。。。
我们的回应请见下图:
看来是把上汽当做一般的采购商了,抓紧抓紧道歉吧?毕竟上汽比较硬,咱们还是乖一点哦。
抓紧先随便提供几个方案的思路,细节化可以到时候直接扔给团队去做。先拿稳了再说对不对。
好了,终于要面基了。见面之后谈总比邮件谈方便的多。(这里插一句题外话,为什么我这篇文章里打了这么多的码?都快把我帅气的名字挡住了呢?)
原因在这:
(很有可能跟我谈的是某一位观众的朋友哦~)可是谈完了之后的结果呢?
我们又一次在那里失败了。
因为,对于中国路面(状态)的研究不够到位,如果规定碰撞?G-SENSOR的灵敏度是如何确定的?平常模式及特殊模式(录像速度及保存速度)就无法设定,我们有韩国道路状态的信息及分析,但是到了中国,这一套行不通。你们买一辆车,如果行车记录仪是标配中的产品。主机厂给我们的这些条条框框各位消费者是看不到的。他一下子卡掉了无数的供应商。卡掉了N多的解决方案。
额,很不开森。
如果说中国的工业要求标准比较低。为什么不直接找一家深圳工厂生产的100元的东西装上就得了?对于配件的要求为什么这么高?这就解释了我在第一次更新中提到的:在这个行业的上游,绝对有消费者们看不到的中国的尖端科技。但是到了这个行业的下游,基本就从阳春白雪一下子落魄到了下里巴人了。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------2015年 9月 7日 更新。
写到这里,想说一些看到很多评论和私信后自己的感受:
请各位打击,讽刺我的朋友摆清楚自己的立场,也摆清敝人的立场。 - 我是一个中国人,并不是帮着谁说话。我只是把我看到的客观说出来了罢了。 - 我的言论只代表我个人,不代表任何团体及公司,国家的观点。 - 前两天我也看了CCTV转播的中国阅兵。一个人孤身在国外,听着熟悉的国歌,看着中国的繁荣,看着中国日益上升的国际地位,感慨万分。眼眶中止不住的眼泪要流下来。第一次感觉国歌是这么的动听。
我并没有站在谁的立场上说话,所以请那些高高的站在道德至高点评论我的“国际”喷子。绕行。
