白起真的坑杀了四十万赵卒吗?

白起真的坑杀了四十万赵卒吗?

首先支持一下

的答案,他已经指出了核心问题,在此试着回答一下他无法回答的部分。

特别声明,我对中国古代史基本没有较为体系的了解,所以只能根据欧洲古典史或者罗马史来推断长平战役的大体情况。

一、有关维持大规模战役所需要的后勤保障

A、物流

我们先来看一下罗马,今天的道路基本是和古代道路平行或者重叠,A标记处为via appia antica,左下角是ostia antica(港口)以及大家都知道的台伯河水道以及台伯河港口。

罗马的物资供应来自于8条战略级大道、那不勒斯港转泰伯河、泰伯港以及ostia antica,实则是一个完整物流网络,而ostia antica因为物流而繁荣起来,成为罗马西南24公里处一个重镇,并于奥古斯都时代开始进入巅峰状态,此时罗马城人口,依照记载的6层公寓数和土地面积、谷物发放数量记录、公民统计名单等,可以确定为120万人,这个人口数约为今日威尼斯、佛罗伦萨等城市总人口的一倍以上。

物流成本上,海运约为陆运的1/30,这可能还包括了海上保险的保险金、海难基金等一切融资成本在内,因为ostia的开张和非洲谷物输入,在奥古斯都大帝时期罗马食品价格急剧下降,大约仅为共和时期的1/10。

B、消耗

罗马士兵在共和时期,即义务兵制时期的口粮为:21公升未脱壳谷物,21公升的Acetum(酒)或者是Vinum(发酵过头的酒,就是醋),刨去其他口粮,一个人一次性发给的口粮数需要占42公升的空间。

就饮料而言,一个人一个月大概需要消耗20公斤左右,谷物要少一些,大约17公斤,一名士兵生存的基本需求是37公斤。

以100万人计算,一个月需要消耗大概37000吨食品,53天内,这些人要吃掉一艘辽宁号航空母舰,我还没有统计盐、油、罗马人爱吃的鱼酱等其他食物、武器、衣物、木材的运载,当然运输队也是要吃饭的。如果仅仅靠人力,能够靠小推车、驴子一年推6艘,哦,可能会有12-20艘辽宁舰到战场,还是挺震撼的。

二、地形的对比

这是坎尼会战的地点,Aufidus河已经小的看不见了。

坎尼会战的参战人数很确定,因为军团番号和辅助军团是确定的,罗马约86400人,迦太基约50000人。

地图上你就可以看出,坎尼所在的地区是产粮区(这就是为什么汉尼拔要进攻这里),并且有Aufidus水道,另外,今天的fiumrar港当时也颇具规模。

看到巴列卡港了么 大约就在fiumrar直线距离不超过4公里,走路40分钟就到,20公里之外是一个巨大的盐场。

这也是为什么这里可以集结超过10万人的大军在此会战,这里有2个港口,巨大的产粮区,适合支持大规模的军事行动。此外应该还有一条战略大道,但是我在地图上没有找到。

接下来是Magnesia战役地点,要声明这场战役是我凭着感觉随意挑出来的,我事先并不是太了解本战役的地形

在BC190年罗马希腊联军在此一举击溃了塞琉古帝国军队,在这场规模巨大的战役中,双方一共投入了约12万人。地图上看这也是农业区,而且,这里也有2个港口,离战场大约8公里的距离。

有关后勤方面,我引用阿彻·琼斯《西方战争艺术》的论述:

我们来看下长平

我不知道当年这里的道路网情况,我认为这里即便有军用道路网,效率会低于罗马的,早在阿庇乌时代罗马的战略大道就是按照永久大道的标准建设的,是的,今天你不仅可以看到这些道路,而且路况之好可供汽车行驶。

贴一张Via appia antica的图,这是罗马第一条战略大道,也是最终环罗马的十二条战略大道之一,修建时间大概在中国战国早期。

这是appia公园的网址,去罗马可以玩一下w ww.parcoappiaantica.it/en/default.asp

有评论说欧洲人吃肉吃果子,修了几公里路。

1、罗马人基本什么都吃,不过从共和时期主食是面包、麦粥和酒,辅以醋、橄榄油和鱼酱(《古罗马一日游》阿尔贝托·安杰拉),总体来说罗马人不怎么喜欢吃肉,亚美尼亚战役时期因为断过谷物补给而不得不吃肉食引起了军队的抗议;希腊人健康些,吃面包、洋葱、橄榄、葡萄,佐以掺水葡萄酒,饭后吃无花果和蜜糕(《古代希腊》阿克罗伊德)。

2、有关于罗马帝国的战略大道:(剽窃自维基百科)

罗马道路(拉丁语:viae,单数为via)是古罗马的重要基础建设,由公元前500年开始,并随罗马共和国及罗马帝国版国的扩大而延伸这些罗马道路为罗马军队、官员及平民带来便捷的交通路径,更促进陆上通讯及贸易。这些道路由地方小路,连接上广阔、长距离的公路,连接各主要市镇及军事基地。罗马道路是主要由石头铺成,部份混入金属材料。道路由弧形的石头组成,这些石头形式和高于路面的行人道以方便排水,而道路两旁除有行人道外,还有马道和排水沟渠。罗马道路的建设有赖于精确的测量工序,包括透过切割山坡,用桥连接河流和沟壑,湿滑的地面部份用木桩作地基支撑。

当罗马国力达到最顶盛时期,有超过29条大型军事公路由首都罗马以辐射式向外扩散,接上罗马帝国内113个省份372条大道,总长超过40万公里,其中8万5百公里的道路已经铺石。单在高卢,有超过2万1千公里道路,在不列颠也有至少4,000公里的罗马道路。

希腊境内的大道:

以色列境内的大道:

叙利亚境内的罗马大道:

至于较为富裕的欧洲国家的罗马大道图比较容易搜,我就不啰嗦了。以上图片均剽自维基共享资源。

我拜读了评论提及的3篇文章,第一篇感觉像是CCAV纪录片风格;第二篇文章把长平地形描述了一遍,然后因为河川和平原,所以就适合作战,这未免太草率了点。按这个分析风格,因为罗马靠海,所以就适合搞海运,那还需要那不勒斯中转干嘛?具体问题具体分析。

回归正文

秦赵之地自古土壤贫瘠,黄土层易于耕作,与罗马的条件相似,。

在共和与帝国时期,意大利的农业通常可以达到播1收3或者播1收4的水准,到了加洛林时期,西欧的生产水平下降到播1收2,农民勉强可以维系家庭免于饿死并留下来年的种子,但一场天灾就可以扫灭一个地区的人口。通常认为播低于1收2则社会生产活动会被冻结并出现大规模饥荒,而高于播1收5会带来人口爆炸。

我姑且认为秦赵的生产水平与罗马持平,播1收3或者播1收4足以支撑起一系列的社会活动。在农业未遭到破坏的第一次布匿战争时期的BC243年,尽管在战场上罗马焦头烂额,但本年的农业丰收仍然使得罗马食品价格降到了历史新低,一个非技术工最低日收入足以支付5公斤无花果(《罗马史》卷2,蒙森).,而到了第二次布匿战争时期,农业遭到彻底破坏的意大利依靠在亚得里亚海与埃及的谷物贸易仍然支持住了21个军团(番号)在西班牙、山南高卢、意大利、大希腊(西西里及南意大利)进行长达16年的战斗。

对秦军赵军而言,最为实际的做法为1、运输 2、军屯 3、实地征收。

1、运输:

这么干的关键在于把运输成本控制在可接受范围,牲口的饲料、车辆的修造征收、驾车的人的吃住、遭遇袭击劫掠、中转站与巡逻队的维护都是烧钱的。

关键是走的尽可能的快,拉的尽可能的多。

萨莫奈战争时期罗马罗马大道曾经南下260公里,并非是物资从罗马一条路拉到黑。专为萨莫奈战争而生的via appia antica体系修了30年,道路的品质有图片可以参考。此外,罗马沿着这条道路修建了Anagin、Ceprano、Caiazzo等一系列军事殖民地(它们今天都还依旧繁荣),并移居了大批罗马公民,耕作土地兼保卫堡垒,军队前往那不勒斯湾作战所需要物资就是由这些沿途星罗密布的军事殖民地提供(而不是罗马本身)。军队前进一路吃过去,物资则由中后方沿路输送到前哨殖民地。

3、实地征收:

大批军队短期驻扎或少量军队长期驻扎并不会对地区农业产生破坏性影响,正常年景劳动人口在种1收3活种1收4可以提供一人份的额外口粮,农民所承担的无非是生活水准的下降及抵御饥荒能力的降低。

罗马军队出战时后勤物资由盟友、被保护方或者是殖民地依照协议约定就近提供,花不花钱支付视情况而定。坎尼会战结束后,大批盟友对罗马发起援助,罗马在接收粮食时坚持支付了费用,在高卢跟踪汉尼拔大军时,罗马也坚持向好基友马赛里亚付款买粮。很显然,双赢的生意才能做的长久,也方便到了最艰难的时期可以进行赊账。

相对友好的征收面临的问题是:一个地区可以维持的军队数和当地劳动人口数量有关。

长平战争发生的上党郡,是东汉时期并州11郡之一,也是全国156个郡之一,并且长年处于战争前线。