
毫无疑问,是的。
而且从历史地位上来看,芮迺伟老师应该是断层第一。
在这篇回答,笔者将从相对棋力,绝对棋力,累计荣誉三方面论述芮老的历史地位。
这里所说的相对棋力,是在考虑成长环境的情况下,相对于同时代的其他优秀棋手、相对于前辈棋手,还有相对于后辈棋手的比较结果。
在这方面,芮迺伟老师其实是长久以来被严重低估了。
这不仅有着三峡事件后长时间几乎无棋可下的原因,也有着芮老早年下过的棋谱大量缺失的缘由。
这导致了无论是Go Ratings排名,弘通围棋,还是其他围棋网站,甚至是网上可以说对局数量最全的冯斌老师的纵横围棋网,芮老巅峰时期的棋局都有许多未曾录入。
如果想要比较相对棋力,胜率毫无疑问是一个非常重要的指标。
关于芮老的生涯胜率,冯斌老师的网站统计应该是目前最全的了,虽然限于曾经的时代原因还有部分遗漏,但是总计2190盘棋局应该还是相当有说服力的。
可以看出,芮老目前为止统计出的胜率是1350胜836负2和,胜率61.64%。
但是要注意到,芮老活跃的年龄要显著高于同辈的其他棋手。
简单说,就是芮老在晚年其实是被巅峰期不如她的棋手刷了不少战绩的。
最为著名的,自然就是高坚...战鹰老师在2021年女子甲级联赛2-16战绩中,熬老太太赢的那盘了。
如果将芮老的胜率截至她拿到最后一个女子世界冠军的2003年,也就是芮老40岁时,胜率又是多少呢?
答案是共计600胜269负,胜率69%.
与之作为对比的是,目前29岁半的新世纪女子第一人崔精,生涯913胜419负,胜率68.54%。
这还是崔精刚刚走下巅峰,而芮乃伟老师已经下滑数年的数据。
而即使这样,大壮的生涯胜率尚不及芮老40岁时。
要知道,芮老的胜率,是存在巅峰时期在三峡事件后长时间几乎无棋可下,以及战绩太早太杂有不少未录入的两个debuff的(如1994年的全国团体锦标赛甲级的10胜1负就只录入了4胜1负,应该是其他胜局资料不够的原因)。
不过,笔者曾经和一些棋手朋友交谈过,他们有一些认为,对女棋手的胜率不具备足够的代表性。
另一个事实是,两个时期女棋手的相对棋力确实有很大的不同(这点无论是从胜率还是混合比赛表现,确实都易于得出)。
那么,如果排除与女棋手的对局,只计入和男棋手的比赛呢?
知友 @eagle dust 就做过相关的统计。
下表统计了芮老GR等级分处在巅峰期的1992-2002年,去除了所有和女棋手的对局以及所有非中日韩正规棋赛的对局。
作为对比,下表统计了新世纪女子第一人大壮GR等级分处在巅峰期的2017-2022年,同样去除了所有和女棋手的对局以及所有非中日韩正规棋赛的对局。
以及,前任国内女子第一人鱼女王GR等级分处在巅峰期的2016-2021年的数据,也一样去除了所有和女棋手的对局以及所有非中日韩正规棋赛的对局。
芮乃伟九段1992-2002总对局343局,其中对中日韩男棋手208局,占比约61%,即芮老和男棋手对局更多,并取得了58.7%的胜率,确实是独一档的女棋手。
在当时,也可以说是几乎达到了男子强九段的的胜率表现。
以曹大元九段为例,曹老师的比芮老的还要年长1岁多,当年也算是那个时代仅此于聂马常等超一流的国内前五人,甚至可以说是比较强的男子强九段了。
如果取他GR等级分巅峰期的80年代末至97年共9年为例(不计入10年代拳打养老院后上升的GR分数),他对中日韩男职业的胜率又是多少呢?
总计217胜165负,胜率56.8%,还不如芮老。
而且,也要考虑到芮老更巅峰的时段下棋量较少,胜率却更高这一点。
也就是说,综合以上数据,芮老巅峰期确实达到了男子强九段的水平。
作为对比的崔精,虽然单年对男棋手也有过55%的胜率,但是2017-2022的巅峰时期对男棋手对局只占37%,而且总体胜率只有44.8%。
所以,大壮作为新世纪女子第一人,和芮老的差距明显还是很大的。
至于於之莹,巅峰时期的2016-2021对男棋手的对局只占不到23%,胜率也只有33.8%,属于是围棋大国常规女一号的水准。
另外,晚年的芮老和成长期至巅峰期大壮的交手记录也可以作为一个例证:
按理说,这种h2h应该是后辈占优势的,然而占有年龄优势的大壮和芮老交手记录不相上下。
另外,还有最重要的,芮老面对当代围棋之神李昌镐的交手记录:
生涯总对局6胜5负,巅峰时期打出过4胜1负的惊人战绩,甚至可以说李昌镐巅峰期最大的苦手。
另外,芮老对其他超一流高手的交手战绩也同样不俗。
芮老的GR年终历史最高排名,是1995年1月1日的的15名。
芮老总共在1993年,1994年,1995年,1998年,1999年,五次GR年终排名在前20名。
从1993年到2000年,八年的GR年终排名一直在前25名。
从1987年到2001年,十五年的GR年终排名一直在前50名。
与之相比,崔精的GR年终历史最高排名,仅为2020年1月1日的的71名。
大壮从2018年到2024年,仅有7年的GR年终排名在前100名。
并且,她在2025年已经掉出前100,之后大概率不会升回去了。
以上是无性别限制的混合排名,那么如果只看女棋手的排名呢?
从上图可以看到,芮老从有女子GR排名历史记录的1986年以来,共计26年占据首位,中途只有2005年被赵惠连断过一次。
最后直到2013年,才被於之莹取代第一。
而鱼女王占据四年榜首之后,才到了崔精从2017到2024的连续霸榜八年时期。
但要注意的是,金恩持2026年1月1日的GR等级分排名为65名,已经超过了崔精的历史最高排名,在可以预见的未来里不太可能再度被崔精反超。
也就是说,芮老的榜首次数很可能定格在崔精的超过3倍,这还是在未计算芮乃伟理应在86年前有的榜首次数的情况下。
如果论绝对棋力的话,芮老确实做不到女子历史第一人的程度。
这方面,目前历史最高的应该是崔精。
这一点,从GR等级分就可以看出来。
芮老的历史最高等级分是1999年10月的3299.56。
大壮的历史最高等级分是2019年6月的3430.58。
差距为131分。
虽然GR关于芮老有大量棋谱没录入,其中胜盘应当远远多于败绩(如1994年的全国团体锦标赛甲级的10胜1负就只录入了1胜1负),所以理论GR最高分应该高于实际不少,但是肯定和崔精还有着不小的差距。
另一方面,则是吻合度,这一点在前排尤娜老师 @尤娜Yuna 的回答当中已经有了双方总计34盘棋的对比。
选取的是芮老5次世界大赛1992年应氏杯4强,2000年富士通杯16强,2000年LG杯16强,2000年三星杯8强, 2001年三星杯8强总计17局11胜6负,跨度从应氏杯第2届1992年7月13日,到三星杯第6届2001年10月10日,总计9年2月28天;
以及崔精5次世界大赛2018年三星杯16强,2019年LG杯16强,2022年三星杯亚军,2023年梦百合杯32强,2024年三星杯16强总计同样的17局11胜6负,跨度从三星杯第23届2018年9月4日,到三星杯第29届2024年11月14日,总计6年2月10天。
分析结论为:
考虑到间隔跨度等因素,可以认为芮老巅峰期中盘水平与大壮相当,而布局实力要比大壮差不少。
毕竟,崔精是AI时代的棋手,其布局水平得益于新的训练模式水平较之芮老有显著的提高。
芮老的无限制世界大赛成绩主要有(只计入16强以上和综合预选出线):
1992年 应氏杯四强
1996年 应氏杯十六强
1997年 LG杯十六强 三星杯综合预选出线
1998年 LG杯十六强
2000年 LG杯八强 三星杯八强 富士通杯十六强
2001年 LG杯十六强 三星杯八强 富士通杯十六强
2003年 三星杯综合预选出线
2005年 三星杯综合预选出线
2012年 百灵杯综合预选出线
2014年 三星杯十六强
总计1次四强3次八强7次十六强4次综合预选出线
还是以新世纪女子第一人崔精为例,大壮的无限制世界大赛成绩主要有(只计入16强以上和综合预选出线):
2016年 LG杯十六强
2017年 LG杯综合预选出线
2018年 三星杯十六强
2019年 LG杯十六强
2020年 LG杯综合预选出线
2022年 三星杯亚军
2024年 三星杯十六强
总计1次亚军4次十六强2次综合预选出线
可以看出,虽然崔精无限制世界大赛的上限亚军要高于芮乃伟老师的四强,但是总体成绩却可以说略有不如。
而且,芮老的巅峰时期在世界大赛相对现在更加稀少的时期,在三峡事件后,芮老远走海外,参加世界大赛遇到多种限制,从1988到2000前的巅峰期30次世界大赛也只参加了5次本赛,绝大部分都没有打过预选赛或者选拔赛。
很难想象如果当时世界赛1年4个左右,而芮老有像现在女棋手一样的预选参赛权,可以几乎参加所有世赛的话,能下出什么样的成绩。
无限制世界大赛这方面,女子历史第三人就要轮到华学明老师了:
华学明七段是历史唯三的打进无限制世界大赛八强的女棋手,是唯一一位职业生涯中无限制世界大赛胜率超过50%的女棋手。
至于小华老职业生涯的成就,可以参见笔者曾经写过的回答:
笔者曾经在另一个回答中,整理过女棋手在男女职业棋手都可已参加的的公开组个人比赛中拿下的冠军和亚军(不包含元老赛),如下图。
从图中可以明显看到:当年黄金一代的几个代表女子棋手芮乃伟九段,丰云九段,杨晖八段,张璇八段,华学明七段都至少在非青年赛的男女混合赛中拿到了亚军甚至冠军。
而其中最强的芮老,甚至在男女混合的围棋比赛中拿到了三冠七亚的成绩,其中一个青年比赛都没有(三个冠军分别为湖塘杯,国手战,麦馨杯)。
相比之下,新世纪女子第一人崔精在国内的混合比赛决赛,就只有一个加德士杯亚军了。
如果要论及男女混合的围棋比赛中四强甚至八强,那芮老的收获更是不胜枚举。
芮老早在1982年,就打进了当时女棋手唯一能参加的混合大赛“新体育杯”围棋赛第四。
而直到2006年,她还能拿到韩国的历届国手邀请赛四强......
笔者曾经整理过芮老职业生涯中打进过的混合比赛四强,则如下图(不包含元老赛):
显然,芮老进过的混合比赛四强次数对于女棋手来说非常夸张。
与之作为对比的,则依然是大壮进过的混合比赛四强:
差距明显。
此外,笔者还在另一篇回答中,整理过芮老生涯早期的一些混合赛成就:
虽然,女棋手在围甲联赛的战绩目前为0-15,对男棋手一盘胜绩也没有(具体战绩如下):
2001年代表上海移动通信出战的韩国外援芮乃伟(4负)
2003年代表河北恒信的华学明(2负),代表北京大兴兴创的张璇(1负)
2006年再次出赛但是代表上海移动通信的张璇(1负)
2018年代表华泰证券江苏的於之莹(1负)
2024年再次出赛但是代表江苏神兽朏朏的於之莹(1负)
2025年代表福建刺桐棋院的唐嘉雯(5负)
但这并不意味着,巅峰时期的芮老并没有实力在这种形式的联赛作为主力赢棋。
事实上,芮老巅峰期在男子围甲的前身“全国围棋团体赛(甲级赛)”有过相当惊人的战绩,即10胜1负带队拿下季军,战胜了张文东,罗洗河,钱宇平,陈临新等多名当时的男子高手甚至后来的世界冠军。
另外,芮老在韩国围甲也有过不俗的战绩,她曾于2004-2007年连续四年参加韩国职业围棋联赛,在36场比赛中取得10胜26负的成绩,击败过徐奉洙、李世石,白洪淅等世界冠军。
此外,芮老在中日围棋擂台赛上也有过2胜2负的战绩,战胜过日本的森田道博和女先锋楠光子。
从上表中可以看到:
芮老的女子世界比赛成绩,总计为A类世界大赛8冠3亚、B类世界比赛1亚。
而大壮的女子世界比赛成绩,总计为A类世界大赛7冠2亚、B类世界比赛2冠4亚。
但看纸面,两人的女子世赛成绩似乎在同一个水平,但是要注意的是:
(1)在1993年(芮老30岁)之前,也就是芮老的巅峰期已经开始的一段时间里,是并没有女子世界大赛的。
(2)在1993年之后的十几年中,平均不到一年一个的女子世赛数量也远不如当今,而2019年则有两个A类1个B类女子世赛,2024年有两个B类1个A类女子世赛。
(3)第五届宝海杯,第一届山水黔城杯和第一届豪爵杯这三次A类女子世界大赛,芮老因为一些原因无法参赛,也就是说,芮老在从93年到03年的11年时间里,除了第二届宝海杯负于安倍结美子外,参赛必夺冠。
芮迺伟老师在女子比赛的成就,自然也非常惊人。
直到2017年,53岁的芮乃伟九段在十三届天津全运会还能代表上海队拿到一枚全运会金牌,因此成为了全运会历史上夺冠年纪最大的选手。
同年,她又在第15届建桥杯中国女子围棋公开赛决赛中以2比0的总比分战胜尹渠再次夺得该项赛事的冠军,又一次创最年长夺冠纪录。
截至现在,芮老拿下过的女子全国冠军有:
女子全国围棋个人赛(中) :4次(1986; 1987; 1988; 1989 )
女子国手战(韩):8次(1999; 2000; 2002; 2006; 2007; 2009; 2010; 2011)
女子名人战(韩):10次(2001; 2002; 2003; 2005; 2006; 2007; 2008; 2009; 2010; 2011)
女子棋圣战(韩):4次(2006; 2007; 2008; 2011;)
谷韵吉首杯(中):1次(2012;)
建桥杯(中):2次(2013; 2017)
智运会围棋女子个人赛(中):1次(2015)
全运会女子围棋比赛(中):1次(2017)
总计31个女子全国大赛冠军。
知友 @金杯 做过一个人排过一个女子棋手历史成就积分榜,标准如下:
1 世界大赛冠军 3000亚军 1200四强 600八强 300十六强 150(直接入围不计)综合预选出线+32强 150B类冠军 1500B类亚军 600B类四强 300B类八强 1502 GoRating女子年度排名第一名 150第二名 50注:扣除所有记录局数不超过15局的棋手后重新排名3 全国非性别限定比赛日本大三冠 1500日本大三冠挑战权 600慢棋冠军 1000取得头衔挑战权 500锦标赛亚军 400进入头衔挑战者决定战 300快棋冠军 500快棋亚军 250台湾冠军 400台湾亚军 200其他种类限定比赛冠军 300其他种类限定比赛亚军 150其他种类限定比赛快棋冠军 150日本大三冠循环圈 2004 女子世界大赛冠军 400亚军 150B类冠军 200或250中国全国个人赛女子冠军(1978-1992)1005 擂台赛和团体赛农心杯预选出线 250擂台赛胜女棋手和少年棋手 30 / 1胜主将胜终结擂台赛 120擂台赛胜成年男棋手 连胜第N场加分N×100亚运会冠军+决赛第一台胜 200
根据以上积分标准,截至2024年的计算结果为:
芮乃伟 13180分:女子世界排名 第1名150分×25年+第2名50分×1年=3800分世界大赛 应氏杯四强600分+LG杯 三星杯八强300分×3+LG杯 三星杯十六强150分×2 富士通杯十六强150分×2 +三星杯综合预选出线150分×3 =2550分全国大赛 国手战冠军1000分+麦馨杯1冠1亚450分+LG精油杯亚军400分+新体育杯挑战者决定战300分+湖塘杯冠军300分= 2450分女子世赛:冠军400分×8+亚军150分×3=3650分女子个人赛100分×4=400分擂台赛:胜30分×7+主将胜120分×1=330分
崔精 7900分:女子世界排名 第1名150分×8年+第2名50分*5年=1450分世界大赛 三星杯亚军1200分×1+LG杯 三星杯十六强150分×4+LG杯综合预选出线150分×3=2250分全国大赛 GS加德士杯亚军 400分女子世赛: 冠军400分×7+亚军150分×1+扇兴杯200分×2=3350分擂台赛:胜30分×11+主将胜120分×1=450分而在这个成就积分榜里,大壮离芮老仍然有很大的差距。
另外,如果只计算两位女棋手在男子棋坛获得的积分,则分别是芮乃伟 5000和崔精 2650。
